& Ldquo; я побитий - почну спочатку! & rdquo;
Олена Санаєва розповіла “РД” про нещодавно виданих щоденниках Ролана Бикова і про книжки сина
- Олена Всеволодівна, щоденники - це, як правило, дуже особисте, не для інших ... І раптом - книга.
- Може бути, когось розчарую, але це зовсім не ті щоденники, де розписано, хто яке лайно або хто кому напаскудив, перед ким винен. Ні, це - творча лабораторія великого художника: його враження про життя, внутрішня робота. Все життя Ролан Антонович докладав величезних зусиль, щоб рости - рости в своїй творчості, у своїй душі, в своїх думках, він якось написав такі рядки: "Я задовгий ще собі, / широкуваті в плечах трохи, / Але я покорствует долі, / Сподіваюся, підросту дорогою, / Дорогий не скажу куди - / Слова великого поета, - / А я і не спитаю про це, / Я дуже не хочу туди"...
В останній рік життя Ролан Антонович сам зробив начерки, які називалися "Подорож по щоденникам" - він готувався до книги, але не сталося ...
- Багато що не увійшло в видання по "цензурних міркувань"?
- Ні, вкрай мало. Припустимо, Ролан Антонович пише, що йому неприємно працювати в секретаріаті Спілки кінематографістів і пояснює чому, вказує прізвища. Я подумала, що буде етичніше не публікувати деяких імен. Чи живі близькі тих людей, їм може бути боляче. Хоча в оригіналах все це зберігається ... Головне читачі зрозуміють - Биков покинув секретаріат, оскільки дитячий кінематограф там мало кого цікавив, голос Бикова був просто як голос волаючого в пустелі ... Він почав самостійно організовувати міжнародний Фонд кіно і телебачення для дітей та юнацтва. Але що таке одній людині йти проти всієї країни, махини, яка розгорнулася зовсім в іншу сторону і по ходу до щасливого капіталізму втратила взагалі все орієнтири? По суті справи це його і вбило.
Будучи в блискучої режисерської формі, людиною, у якого голова лопалася від задуманого, написаного - він наступив на горло власній пісні і кожен день їздив до Фонду, де з 9 ранку до 9 вечора займався оргпитаннями. Тринадцять студій фонду зняли 86 фільмів: без голих дуп, без мату, але, на жаль, - прокат в той час помер ... Кілька картин встигли отримати міжнародні премії, але це нічого не значило. Ролан Антонович прийшов до Єльцина: "Всі говорять: "дайте", я говорю: "Візьміть!" Єльцин здивувався: "Треба ж, давайте, нехай покажуть ці фільми по телебаченню". 13 показали, в тому числі "Кохання" Валерія Тодоровського, потім сказали: а хто нам буде за час платити? Це зараз канали купують картини у продюсерів, а тоді мало що "відшукай гроші зняти кіно", Так ще "заплати за показ". Руки опускалися ...
З 86 картин принаймні десять могли поповнити золотий фонд нашого дитячого кіно. Там і робота Бодрова-старшого, і Сави Куліша. На жаль! Я навіть гадки не маю, де зараз знаходяться всі ті фільми.
Відео: Мохіто - Чи не біжи від мене / New 2016
- "Я побитий - почну спочатку!" - які поразки були найважчі, після яких Ролан Антонович міг так сказати?
- Ну подумайте, як міг себе почувати людина, у якого поклали на полицю одну з його найкращих ролей у фільмі "комісар" Олександра Аскольдова, поклали на полицю "операцію "З новим роком!" Олексія Германа, що вийшла під назвою "Перевірка на дорогах" тільки через 20 років? "Андрія Рубльова" поклали на полицю (3 роки, по-моєму, лежав). Кращі ролі, які відразу зробили Ролана Антоновича тим Биковим, яким його знають і люблять глядачі ...
Чи не давали робити задумане: 15 років він пробивав "ревізора", П`ять років стояв в плані, а віддали Гайдаю. Тому що після Биковського "Айболита-66" чиновники побоювалися: що він там ще придумає? "Нормальні герої завжди йдуть в обхід", "Ліків дорогих ми не вживаємо, хворий помре, так він і так помре" - що він має на увазі? .. Скільки він за "опудало" воював!
Незіграну роль Пушкіна закрили, а він не просто був їй "вагітністю", - люди, які бачили репетиції, вважали, що це буде потрясіння, одкровення для глядача ... Дуже багато було поховано, і дуже багато було ран душевних, тим більше актор - "людина без шкіри", Матеріал для ролі - це він сам ...
До 57 років Биков був заслуженим артистом РРФСР - найстаріший "заслужений артист" серед відомих акторів. І це тоді, коли прості люди не відпускали його зі сцени, а його творчі вечори тривали по 2,5-3 години, перетворюючись в показ якихось незіграних ролей, спільне читання сценаріїв, відповіді на питання. Він був любимо народом, відчував себе частиною народу і ніколи не ставився до публіки як до бидла або з переконанням "нічого, ці схавают"...
- Ваш син, Павло Санаєв, в одному з інтерв`ю сказав, що до Ролану Антоновичу образи не прилипали. Дійсно, незважаючи на всі випробування, це було так?
- Та хіба тільки чиновники "кривдили"? Наприклад, він працював в Театрі юного глядача. У нього був дуже дзвінкий голос, і наш великий радіорежіссер Микола Литвинов часто запрошував його на свої постановки. Для Бикова, при дикої зайнятості і копійчаної зарплаті в ТЮГу, це була можливість просто "на штани заробити". І раптом запрошення обриваються. Через багато років, через 20, напевно, Ролан зустрів Литвинова на вулиці. Обнялися, розцілувалися, і Микола Володимирович сказав: "Знаєте, а мені шепотіли ваші колеги-ТЮЗяне (разом з якими Бикова запрошували на радіопостановки. - "РД"), Що ви про мене погано говорите". Уже вдома Ролан Антонович схвильовано переказував мені: "Ти знаєш, у мене навіть сльози з очей бризнули - "Я адже вас обожнював все моє життя!"
Але ось так робили, щоб прибрати конкурента ... Життя взагалі привчає людей тримати удар. Перемагає сильний і терплячий, часом - більш терплячий.
- Нещодавно пройшла інформація, що нову автобіографічну книгу готує і ваш син ...
- Не знаю, наскільки вона автобіографічна, все ще в робочій стадії знаходиться, попередня назва "Исповедь раздолбая". Я змогла прочитати дві главки, а що вийде в підсумку, Павло і сам поки не знає.
- Павло сказав, що, коли він був дитиною, між вами встановилося правило про все один одному розповідати - зараз так само?
- У нього тепер чарівна молода дружина, і, напевно, зараз він більше ділиться чимось з нею, але це абсолютно не віддалило нас і не зіпсувало наші відносини. Я не буду з нього виймати душу, якщо щось вважатиме за потрібне - розповість сам.
- Важко було перейти на роль свекрухи?
- Та ні, ми живемо окремо, і я не лізу в їх каструлі, в їх особисті справи. Я бажаю їм бути сім`єю, ось і все.
- Що ви можете сказати про своє рідному домі? Багато хто відразу згадають "Поховайте мене за плінтусом" - книгу, фільм ...
- Я б радила більше читати книгу, ніж орієнтуватися на фільм. Мені здається, що книга все-таки про любов, а фільм трошки отримав крен в ненависть ... Якщо говорити, що я думаю про сім`ю взагалі, то з висоти прожитих років розумію: відносини в батьківській хаті - це те, на чому потім будується вся життя . Вони можуть погубити дитини або підготувати його до самостійності і давати додаткові сили жити, пручатися вже в дорослі роки.
- Павло сказав, що за повість він розплатився своїм дитинством. слово "розплатився" не дуже жорстке?
- Я не бачу тут нічого жорсткого. Тому що книга хоч і не повністю, але все-таки автобіографічна. Розповісти то, що там розказано, - означало фактично здерти з себе шкіру.
Ця книга писалася, як кажуть, кров`ю серця ... Паша справді не вважав своє дитинство щасливим. Але правда і в тому, що, створивши повість, він прийшов до прощення, до милосердя, до розуміння своєї бабусі і не тільки бабусі ... Адже він відчував себе залишеним дитиною. З його батьком ми розлучилися, коли Паші було 2,5 року, і більше він його не бачив. Батька йому замінив дідусь, потім Ролан - і в цьому сенсі Паша не був обділеним хлопчиком. Але все одно, поки ти живеш у бабусі, де тобі не дуже добре, ти постійно хворіє і маму бачиш уривками - звичайно, щастя мало. Дитинство взагалі не найщасливіша пора, це глибока помилка. Але це довга розмова, для іншого разу. У всякому разі, Павло все сказав, на мій погляд, правильно.
Із книги "Ролан Биков. Я побитий - почну спочатку!"
(Примітка: ми вибрали ті уривки, які стосуються взаємин дорослих і дітей. Хоча минуло майже 30 років, підняті Биковим питання не тільки не застаріли, але звучать ще гостріше.)
1979 р
... За даними прокату, діти і юнаки складають 70% глядацької зали, тому розмова про світовому екрані без урахування найчисленнішого глядача був би наполовину неповний ... Це важливий глядач - безцінний. Це талановитий глядач ...
Перемога розважального дитячого кіно, забавного і милого, теплого (помиї). Але коли це талановито, весело, коли гра - перемога над вульгарністю. Тому кращими фільмами були "Йшов собака по роялю" і "Пригоди Болека і Лелека"...
Треба показувати світ дорослих ... Героя виховувати краще на прикладі Чапаєва, ніж на прикладі піонера Вови, який не злякався хулігана Васі і захистив дівчинку Таю. Навіть на мушкетерів краще ...
Герої праці, герої боїв, герої моралі і герої любові - ось необхідні герої кінематографа для дітей сьогодні ... Сила прикладу життя дорослої людини - невичерпна тема і неймовірно корисна.
Однак приклад великих - напевно, єдиний ... Старші не скупляться розповідати про свій досвід, але об`єктивність їх розповідей часто сумнівна. Як було б корисно розповісти молодому поколінню про життя не так, як це роблять батьки, починаючи: "Ми в твої роки ..." Про дорослому житті батьки говорять з дітьми не так вже й часто. А це важливо: що до чого призводить, що куди веде ...
Дітям потрібно дуже багато - герой, твердження радості життя, оптимізм, і фантастика, і казка, і проблеми - і через дитячі проблеми, навчання їх осягати ("Друг мій, Колька"), І ліс, і поле, і сад, і завод. Але я гостріше гострого відчуваю необхідність якось поговорити з ними про такі інтимні речі життя дорослих, як заміжжя, любов, пристрасть, будні, родина, бюджет, розлучення, чоловік і т.д. Я не боюся, що потривожу їх безвинність - вони вже грають в це. "Папа, - каже трирічна дівчинка татові, - давай грати в чоловіка і дружину, ти мені будеш говорити, а я на тебе буду кричати". І серед весняних написів "Коля + Жанна = любов" можна вже прочитати: "Таня + Петя = розлучення!" Діти не сліпі, що не бовдури, які не недоумки - вони все бачать. У себе, у сусідів, в школі, в піонерському таборі - всюди. З ними говорить життя. Повинно говорити і мистецтво ...
Чому ж фільм моєї мрії не дорослий? А тому, що мене не буде цікавити: так розлучатися чи ні, страждати чи ні? Терпіти або давати здачу? Мене цікавитиме питання стартовою орієнтації: любити чи ні, є вона чи ні? Є !!!
* * *
Рік дитини. Який героїчний подвиг був здійснений після революції, коли молода держава кинулося на допомогу дітям, сиротам ... В результаті ясла, дитячі консультації, забезпечена вагітність, санаторії, піонертабору, Будинку піонерів, дитячий туризм, безкоштовне навчання і т.д. Як все це робиться сьогодні? З дитячим кіно і телебаченням зле. Краще, звичайно, ніж у багатьох країнах, але тим не менше положення не привілейоване, а навпаки, ображене в порівнянні з іншими жанрами ...
... діти наші розгублені душевно. Вони дуже багато знають того, що їм знати не положено, а головне ... з`явилися діти бідних і діти багатих, дитинство атаковано міщанством, обивательщиною, вещізмом. Думають про вигоду, лижуть ж ... своїм багатим батькам, сходять з кола, з дитинства страждають від несправедливості, від аморальності, втрачають віру у високе. Мораль, моральність, світ почуттів - ось де дитина потребує допомоги. Їжі йому вистачає (мені вистачало навіть у воєнні тяжкі роки), а ось віри, інтелекту, духовної чистоти, справедливості - немає ...
* * *
... Тендряков писав, що не можна виховувати нашу молодь, не показуючи в мистецтві тіньових сторін життя, але я думаю, що проблема не тільки в цьому: не можна правильно виховувати молодь, не показуючи їй прекрасних людей нашої живого життя.
Здавалося б, хто проти? А ось саме в цьому все питання: хороша людина в реальному житті не завжди щасливий, не завжди благополучний з точки зору обивателя, його існування міщанина ні про що не говорить і ні в чому не переконує - йому подавай хорошу людину, але при цьому процвітаючого і матеріально, і суспільно, що вимагає додаткових і найсерйозніших пояснень.
* * *
... Я завжди шукав теми і художні форми для дітей, прагнув створювати фільми з високопоетичного мовою, ставив комедії, речі радісні, карнавальні та філософські.
Це потрібно.
... Всі кричать про необхідність втручання сексологів у виховання, але право, вони тут зовсім не допоможуть. Вони потрібні, але як лікарі, а не як вихователі душ, не як лікарі душ, не як володарі дум ...
... в міжнародний рік дитини наш обов`язок - створити телебачення для дітей світу ... я мрію про п`яту програмі ... міжнародної. Про програму шедеврів, про світовому обміні.
1980 р
... величезна небезпека в розмові з підлітками - встати на позицію всезнання. Один академік, звертаючись до хлопців, весь час говорив: "Треба зрозуміти одну просту думку" і "Треба запам`ятати одну просту річ". Ясність в розумінні проблем підлітків - для мене явище дуже підозріле. Чому так? Тому, що проблеми підлітка в кінцевому рахунку впираються в проблеми вічні, а бути знавцем вічних проблем досить легковажно і навіть вульгарно.
* * *
Господи! Півроку останньої десятки до шістдесяти - наче й не було! Нічого не зроблено. Все ремонт, ремонт. Всі мрії. Начебто я і не працюю на студії! Може, театр попросити? Новий ТЮГ? Старий переробляти дивно. Там свої пагорби-струмочки. свої "арцисти"! теж сто років піде на переробку. Колись. Колись. Ніколи!
Коли діти дивляться кіно разом з батьками - батьки волею-неволею в своїй батьківській виховної ролі. Вони і розважаються не тим (ніж зазвичай самі), і цінують не так (як зазвичай в ролі глядача).
1981 р
Написав записку в ЦК про дитячому кіно, віддав Львівському, він Грамматікова (!), Той Хмелько. Хмелько залишив 9 пунктів (ха!) І не написав, що дитяче кіно скотилося вниз. Тоді про що розмова?
* * *
... ХОЧУ СТАВИТИ "ОПУДАЛО" Железникова.
* * *
... треба відповісти на питання, чому ж кидають дитяче кіно? Але що таке - дитяче кіно? Які якості у нього? В чому різниця? По-перше, дитяче кіно, література, театр - це в першу чергу державний і громадський питання про організацію справи! Ні дитячого сонця або дитячого моря, але коли організований "Артек", І сонце, і море - дитячі. Ні дитячого лісу, дитячого м`яса і дитячого хліба, але коли вони віддаються дитині в літньому таборі - вони дитячі ... Отже, мистецтво для дітей - це мистецтво, яке організовано віддано дітям. ... це не тільки організаційне питання - він виховний, він політичний (він часто - благодійність). У вигляді благодійника виступає держава (за яке дитина повинна вічно дякувати Богові). Але в кінцевому підсумку благодійність аморальна в розвиненому суспільстві.
